[пассажир Мандариновой Травы]

18.08.2012 в 19:11

Пишет  Jah Linn:

18.08.2012 в 18:06

Пишет  Lidi:

18.08.2012 в 08:52

Пишет  Janosh Falk:

ППКС. Абсолютный. Стопроцентный.

17.08.2012 в 23:51

Пишет  Jaredjen:

О приговоре Пусси Райт.
Что-то лень мне высказываться, так что словами Владимира Сливяка. Он известный ученый- эколог.
"Отдаю себе полный отчет в том, что это мнение непопулярно, однако - Pussy Riot не нарушали каких-либо законов. Когда я читаю мнение очередного «защитника» PR, упоминающего о том, что девушки совершили наказуемое деяние, но не такое, чтобы сажать в тюрьму – меня не покидает ощущение бреда. Этот бред совершенно точно размножается делением. Интеллектуальный уровень таких рассуждений подошел бы инфузориям (туфелькам), если бы они умели говорить.

Разве не связано хулиганство с нанесением физического вреда человеку, либо имуществу, на худой конец хоть с какими-то угрозами? Посмотрите тысячи уголовных дел по этой статье, а еще лучше сам закон. Там нет никаких запретов на пение, бег в помещениях и за это не сажают в тюрьму. Кому-то не нравится, да. Противозаконно? Нет.

Священники поют. И прихожане поют. Но их не сажают. Помимо стилистики, единственное отличие – слова.

Несколько человек зашли в церковь, пропели набор слов и сбежали. Вот и все, что было. Все вокруг понимают, что судят за то, какие слова девушки осмелились произнести. Но зачем-то делают вид, что речь идет о неком «проступке». Вроде женщинам пока еще можно в церковь ходить. И пение не является уголовно наказуемым деянием на территории России. Так в чем же (уголовное) дело?

Давайте еще раз – они зашли и спели: «Богородица Путина прогони». Как смогли. В словах нет и тени негативного отношения к церкви со стороны Pussy Riot. В них есть ясное негативное отношение к президенту. Если бы то было преступлением, многие ведущие «Эхо Москвы», а также их гости, уже сидели бы рядом с девушками. Так что прекратите нести бред о «проступке», господа комментаторы. Хватит работать на обе стороны – займите уже хоть какую-то позицию.

В циничном, патриархальном обществе несколько девушек осмелились публично выступить против президента. Смело? Да. Экстравагантно? Очень. Плохо с точки зрения части общества? Да. Все это есть, состава уголовного преступления - нет.

Мне прекрасно понятны слова о моральном ущербе у людей, испытавших неимоверные страдания от созерцания поющих молодых девушек. Я и сам испытываю острые моральные страдания от вида сотрудников ХСС. Очень тяжело страдают старики, наблюдая одежды современной молодежи. Многие россияне испытывают нехилые моральные страдания от наличия соседей. Некоторые из них даже жалуются на зловредное излучение и отсутствие воды, которую выпили «сами знаете кто». Кстати, 75 лет назад для страдающих было решение - письмо «куда надо» и объект страданий как ветром сдуло. В общем, очень тяжело жить.

По странному стечению обстоятельств, чьи-либо моральные страдания от созерцания других людей, исполняющих политические песни с экстравагантными шапочками на головах, до сих пор не являлись основанием для уголовного преследования. Но это в прошлом. А сейчас дело обстоит так. Первое, выше закона власть и церковь. Второе, необязательно нарушать закон, чтобы попасть в тюрьму. Третье, всегда лучше помалкивать (особенно если ты молодая девушка). Коль вам подходят эти правила, девушки виновны. Лично мне эти правила кажутся дикостью. А Pussy Riot – невиновны."

Так интересно читать, когда ученый-эколог пытается рассуждать об юриспруденции. Рассуждает ни бельмеса не понимая о чём. Просто сказочный д.....б. Прочитал этот бред и со стоном закрыл лицо руками. Вот один из ярких примеров, почему я категорически против института присяжных у нас в стране. Ученые должны заниматься наукой, рабочие работать на заводе, кухарки стоять у плиты, а не решать судьбы людей нихера не понимая в законодательстве и руководствуясь только своими эмоциями и личными представлениями о справедливости. У нас вообще почему-то в стране принято, что каждый дурак является специалистом мирового уровня в 3х областях: в политике, в медицине и в юриспруденции. Нормально там всё с составом, ч. 2 ст. 213 УК РФ в полный рост, санкция до 7 лет. Так что очень легко отделались проблядушки.

Comments

[Crpdm409]

Дак эт самое... До 7 лет это если с оружием же.
Я старался не трогать тему ПР, но лично моё мнение - въебать бы им полезных работ по благоустройству города, часиков этак овердохуя и всё. Чем скандалы раздувать. Никто ж не пострадал - ну и сажать, я считаю, нечего. А труд он это, облагораживает. Чем, кстати, дело кончилось?

[падрэ Алькадес]

список пострадавших и порченного имущества в студию, пжалста.

[Crazy Sage]

Как-то не вижу я четкого состава 213. Оружия нет, религиозной ненависти нет, Путин социальной группой тоже как-то не является.

Так что очень легко отделались проблядушки.

Я думал, им трёшку реально дадут. Маленько не угадал.

[пассажир Мандариновой Травы]

Crpdm409, вот кстати согласен

падрэ Алькадес, вот сразу видно, что ты такой же спец, как г-н (не господин) Сливяка

Crazy Sage, я завтра подробно распишу и обосную со ссылками на законодательства, сегодня лень просто, только с работы пришел в пол-десятого вечера

[Crpdm409]

падрэ Алькадес, У них теперь из-за пр - ДУША болит.

[падрэ Алькадес]

пассажир Мандариновой Травы, ну, это просто здорово. Так что там с пострадавшими, ущербом или угрозой такового? А с ненавистью или враждой с социальными группами? А когда Филя Киркоров с амвона в храме Пророка Ильи поёт - это другое дело, потому что не про Путина?

[Av@rya]

пассажир Мандариновой Травы, и не говори,все вокруг вдруг стали разбираться в признаках состава,доказывании мотива и т.д. И большинству не объяснить,им подавай вот порчу имущества или насилие и все тут.

[пассажир Мандариновой Травы]

падрэ Алькадес, завтра распишу, сейчас лень

[пассажир Мандариновой Травы]

Av@rya, ага, и оружие, и пострадавших, пострадавших обязательно!

[падрэ Алькадес]

В условиях возникшей общенациональной дискуссии мы, профессиональные юристы, считаем своим долгом высказать мнение по принципиальным вопросам, встающим в связи с привлечением Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич к уголовной ответственности.
Выражение нами своего мнения не может расцениваться как желание повлиять на суд. В соответствии с частью 1 статьи 120 Конституции России судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону. Суд принимает решение независимо от общественного мнения и публичных дискуссий.
В то же время мы обязаны довести до сведения общественности наше убеждение в том, что действия Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич не являются преступлением – ни «хулиганством», ни каким-либо другим. Привлечение этих женщин к уголовной ответственности противоречит российскому законодательству и является явной юридической ошибкой.
Согласно общепризнанному правовому принципу никто не может быть привлечен к ответственности за действие, не описанное в законе в качестве правонарушения. В Российской Федерации серьезные правонарушения, являющиеся преступлениями, описаны в Уголовном кодексе, а менее серьезные, являющиеся административными проступками – в Кодексе об административных правонарушениях.
Ответственность за уголовно наказуемое «хулиганство» предусмотрена статьей 213 Уголовного кодекса. Виновный в «хулиганстве», посягает на общественную безопасность и общественный порядок. Это следует из определения «хулиганства» как «грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу» и подтверждается тем, что статья «хулиганство» находится в главе «Преступления против общественной безопасности» раздела «Преступления против общественной безопасности и общественного порядка» Уголовного кодекса.
Уголовный кодекс не содержит такого преступления как «оскорбление чувств верующих». Однако в Кодексе об административных правонарушениях Российской Федерации в части 2 статьи 5-26 «Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях» предусмотрена административная ответственность за «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики».

да зачем же меня слушать, когда открытое письмо в Сети давным-давно.

[пассажир Мандариновой Травы]

падрэ Алькадес, я те завтра объясню, что такое общественный порядок. Сейчас без нормального интернета и с телеыона не имею возможности писать длинне разернутые комментарии. Но мне интересно узнать фамилии этих профессиональных юристов, написавших этот бред. Навального там нет случайно?

[падрэ Алькадес]

пассажир Мандариновой Травы, да вообще все, кто не в Хамовническом суде работает - либерасты, непрофессионалы и пятая колонна, чего уж там.

[пассажир Мандариновой Травы]

падрэ Алькадес, это что ж, я тоже либераст и пятая колонна? ))

[падрэ Алькадес]

пассажир Мандариновой Травы, нет, я думаю, твоё будущее где-то именно в районе Хамовнического суда )))

[Av@rya]

падрэ Алькадес, может, они профессиональные юристы в сфере арбитража? Тогда им простительно не знать,что при квалифицирующих признаках правонарушения хулиганки не бывает,это уже преступление. Кстати,мы с пассажиром тоже профессиональные юристы, причем в сфере УП. Такие же,как следак,расследовавший это дело,как начальник СО, проверивший дело, прокурор, утвердивший объебон,гособвинитель,поддержавший обвинение,судья,вынесший приговор.

[Crpdm409]

Av@rya, Доктор Петров на международном съезде кардиохирургов обнародовал своё мнение, что миокард это хуета какая-то, не то что важный орган - его величество Ухо. Может это потому, что он ЛОР а на съезд кардиохирургов так, просто заехал чисто поржать.

[падрэ Алькадес]

Av@rya, ага, а ещё мне сегодня профессиональный юрист в приёме заявления о краже отказал, потому что "Ну что вы от нас хотите, вы же понимаете, что найти будет нереально? Вом нужна морока эта - ходить, подписывать?". Все такие профессиональные, особенно в городе Москве.

Расскажите мне, профессиональные юристы - если я в парке или магазине начну петь про путинуходи, мне тоже два года дадут за хулиганку (если я легко отделаюсь, конечно же)?

[Crpdm409]

А вообще, такой холивар пропускать нельзя.
пассажир Мандариновой Травы, пацан сказал - пацан сделал. Нет сегодня инторнета - напиши завтра, объясни как юрист, почему это письмо - бред.

падрэ Алькадес, это такие же "профессиональные юристы" купившие корочки, как и г-на Навальный, феерический долбоеб, который не знает, что судебная система отделена от исполнительной? Вообще-то им следовало бы впаять 282 статью. Увы, ее формулировки, как показывает реальность, нуждаются в серьезной доработке. Хотя по духу статьи - они аж бегом под нее попадают. Но увы, не по букве. Надо бы заимствовать немецкие 166 и 167 статьи, там четко говорится о акциях в храмах.
Но вот под 282.1 мадмуазели попадают аж бегом, своими высказываниями о борьбе с РПЦ.
Как и под 213, ч.1 п.б
Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

И сидят они заслуженно.

[падрэ Алькадес]

aasheron, ну просто охуеть теперь. На вот, пожуй свой храм:

помещение, принадлежащее городу Москве, оперативное управление которым осуществляет светский Фонд Храма Христа Спасителя. Религиозная организация Подворье Патриарха Московского и Всея Руси юридически оформленных прав на проведение религиозных обрядов или использование данного помещения в собственных целях не имеет, помещение имеет статус общественного места

[Crpdm409]

падрэ Алькадес, так-то я за тебя, но в общественном месте - общественный порядок, по идее. Его статья и защищает.

падрэ Алькадес, еблан чтоли? Поищи матчасть.
Подворье Патриарха Московского и Всея Руси - статус ХХС внутри РПЦ. Повседневные обязанности настоятеля исполняет ключарь протоиерей Михаил Рязанцев.
А сам ХХС ещё 14 марта 2004 года передан на заседании общественного наблюдательного Совета по восстановлению храма Христа Спасителя в бессрочное безвозмездное пользование Русской Православной Церкви. Убейся, невежда.

[падрэ Алькадес]

aasheron, это ты еблан.

Crpdm409, а вот пусть уважаемые юристы и расскажут, как песня нарушила общественный порядок в общественном месте, да так, что появилось аж 10 потерпевших? Отсюда и вопрос о том, повлечёт ли за собою аналогичное действие в любом другом общественном месте аналогичное наказание. Или если я сделаю всё то же самое в ХХС, но при этом отстегнув им бабла по прейскуранту?

[пассажир Мандариновой Травы]

, а вот пусть уважаемые юристы и расскажут, как песня нарушила общественный порядок в общественном месте, да так, что появилось аж 10 потерпевших? Отсюда и вопрос о том, повлечёт ли за собою аналогичное действие в любом другом общественном месте аналогичное наказание. Или если я сделаю всё то же самое в ХХС, но при этом отстегнув им бабла по прейскуранту?
ты реально такой долбое, что не понимаешь разницы?

[Crpdm409]

пассажир Мандариновой Травы, так, трэд объявляет перерыв до показаний ПМТ определения Общественного порядка.

[падрэ Алькадес]

пассажир Мандариновой Травы, мы же вроде тут исключительно с юридической точки зрения вопрос рассматриваем, так? Или я просрал момент, когда мы перестали быть светским государством?

И да, окей, я долбоёб. Объясни мне, как долбоёбу - подробно и со ссылочками, так, чтобы у меня и мысли поспорить не возникало. Профессиональному юристу такое вроде же раз плюнуть?

[пассажир Мандариновой Травы]

падрэ Алькадес, объясню завтра, с планшета хуево печатать, гуглить и копировать

падрэ Алькадес, с юридической точки зрения, советую не россказни рукопожатой публики слушать. а посмотреть ту самую съемку, как пуьки орали в храме "срань господня".

падрэ Алькадес, а ещё советую глянуть Конституцию РФ. На предмет свободы вероисповедания. И права проводить религиозные обряды не мешающие другим. Право было попрано действиями пусек, в месте предназначенном для отправления культа. Может, хоть после этого у тебя в голове прояснится каша и начнут появляться мысли.