Полицейским расширят полномочия для самообороныПосле серии инцидентов, в которых серьезно пострадали или были убиты сотрудники полиции, законодатели заявили о необходимости расширения полномочий полицейских в случаях, когда на них нападают или существует угроза безопасности их жизни либо жизни окружающих.
читать дальшеВ ближайшее время полицейские при необходимости смогут стрелять на поражение даже в людных местах. Соответствующие поправки были подготовлены в стенах Госдумы. Об этом «Известиям» рассказал один из авторов законодательных изменений, сопредседатель рабочей группы при комитете ГД по безопасности и противодействию коррупции Александр Хинштейн («Единая Россия»).
— В законе о полиции существует действующая норма, согласно которой сотрудник полиции не может применить оружие, если это повлечет за собой гибель мирных граждан. Эта норма связывает сотрудника по рукам и ногам, потому что он лишен возможности применять оружие даже тогда, когда это необходимо. Скажем, когда на него идет толпа. Мы планируем изменить эту норму, указав, что у него будет такое право при необходимости, — рассказывает он. — В США действует более жесткая норма — там нет ограничений: полицейский может стрелять при появлении незначительных подозрений. У нас, для того чтобы было применено оружие, необходимо основание. Потому что потом будет проводиться служебная проверка по факту использования оружия, и если выяснится, что сотрудник применил оружие необоснованно, то он в лучшем случае будет наказан, а в худшем привлечен к уголовной ответственности.
Сейчас, согласно федеральному закону «О полиции», сотрудник полиции перед применением физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия обязан сообщить лицам, в отношении которых предполагается применение физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия, о том, что он является сотрудником полиции, предупредить их о своем намерении и предоставить им возможность и время для выполнения законных требований сотрудника полиции. В случае применения физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия в составе подразделения (группы) указанное предупреждение делает один из сотрудников полиции, входящих в подразделение (группу).
При этом, полицейским запрещено стрелять на поражение в женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен сотруднику полиции, за исключением случаев оказания указанными лицами вооруженного сопротивления, совершения вооруженного или группового нападения, угрожающего жизни и здоровью граждан или сотрудника полиции. Кроме того, полицейский не имеет права применять огнестрельное оружие при значительном скоплении граждан, если в результате его применения могут пострадать случайные лица.
При этом, если табельное оружие все-таки было применено, то правоохранителям придется доказывать правомерность своих действий, отчитываться почему было произведено определенное количество выстрелов и был ли причиняемый при этом вред наименьшим.
— При исключительных обстоятельствах сотрудники полиции должны иметь расширенные полномочия, потому что мы должны защитить наших полицейских, когда они защищают нас, — считает председатель президиума Общероссийской общественной организации «Офицеры России» Антон Цветков.
Парламентарии сообщили, что пакет поправок будет внесен на рассмотрение Госдумы уже в апреле izvestia.ru
Да, блин, неужто? Сколько должно было погибнуть и пострадать сотрудников, прежде чем до наших депутутов дошло?
-
-
02.04.2014 в 14:49-
-
02.04.2014 в 20:33-
-
02.04.2014 в 21:28-
-
02.04.2014 в 21:51-
-
03.04.2014 в 01:26а я фигню и не творю, почему так агрессивно? Или это проф.перекос?
-
-
03.04.2014 в 08:50черныйсотрудник?-
-
03.04.2014 в 10:41И да, это всё потому, что вы сотрудник
-
-
03.04.2014 в 16:11-
-
03.04.2014 в 22:03-
-
04.04.2014 в 00:54Один раз на мужа напали во дворе двое пьяных. Ну и чё. Никто не приехал.
Еще раз, в 3 часа ночи кто-то устроил дискотеку под окном. Да, тогда приехали. Правда позвонить пришлось 5 раз и уже конкретно наорать.
Еще раз, у соседки в подъезде крыша съехала. Она почти сутки стучала в железную дверь своей квартиры молотком. Изнутри. С ней в квартире была ее племянница 10 лет.
Тогда весь подъезд звонил, весь день и всю ночь. Они разок приехали. Ничё не сделали. Мы написали заявления. Ну и толку.
Жители 14 квартир с ума сходили от этого грохота. Ну и что? Это не повод нас защищать.
Вот если бы кого то убили..... только кого же защищать, когда уже убили? Или избили? Ограбили?
Вот и получается никого у нас полиция не защищает.
ну, тут сказать нечего, если все действительно так и было. Сотрудники дежурной части и ппс - отдельная каста и отдельная тема для разговора, сам их недолюбливаю.
Вот и получается никого у нас полиция не защищает.
не обобщайте. Дофига случаев, когда сотрудники того же ппс, ово и гаи спасали людей, как при исполнении, так и вне работы. Просто об этом не пишут в новостях, потому что это неинтересно гражданам. Гражданам гораздо интереснее читать про всяких упырей, типа евсюкова. Но вконтакте есть официальная группа сотрудников полиции, там такие новости публикуют регулярно, со ссылкой на офф. сайты областных УМВД. Не поленитесь, зайдите и почитайте - будете приятно удивлены.
Так что в свете всего этого, меня не очень радует, что людям, которым по умолчанию наплевать на каких то там мирных граждан выдадут расширенные полномочия по использованию оружия, спец средств и т.п.
ну да, надо чтоб как с тем опером в питере, которому голову оборзевший кавказец кастетом проломил, а ппсники стояли и боялись вмешаться, потому что их бы потом прокуратура затаскала. О том, как прокуратура рубит палки за привлеченных сотрудников - это особый разговор. Сам не раз сталкивался. Жаль рассказать не могу - майором дымовским стать пока не спешу.
И при этом заметьте, обычным гражданам так и не дали возможности защищать себя. Потому что боже упаси обидеть няшу-злодея, удачно от него защитившись.
Это не к полиции, это к депутутам.
Я читала ваше мнение по поводу инцидента в метро. Когда девушку засудили. И я не согласна с ним. Если бы полицейский в метро выполнил свою работу, ей бы не пришлось стрелять.
а вы внимательно его читали? Она стреляла в уже лежащего, то есть, добивала его, а не оборонялась. Тут самообороной даже близко не пахнет. Я давал ссылку на приговор суда по ней, не поленитесь, найдите и почитайте показание независимых свидетелей (простых граждан, не участников драки и не сотрудников) - я на них тоже ссылался.
Если же сотрудник полиции бездействует, защищаться приходится самим. И уж тут, как получится. Потому что мы не профи, а профи... бездействуют и, видимо, ждут когда же мирного гражданина убьют, чтобы начать работать.
Он бы, может, и вмешался, но голыми руками он бы один с такой толпой не справился (и суд потом признал его правоту и восстановил его в должности), а применять оружие в той ситуации по действующему законодательству он права не имел - сел бы. Вот и получается тупик. Что так башку проломят, что так посадят. Поэтому я и радуюсь, что в этом плане в законе будут изменения.
И еще хочу заметить, предвосхищая так сказать. Есть структура, смысл которой защищать людей, в самостоятельной защите которым отказано законом. И чтобы получить эту защиту, именно защиту, я не должна исполнять пляски с бубном, заполняя на лету какую-нибудь справку из ЖЭКа в 6 экземплярах.
вот про справку из ЖЭКа совсем не понял.
-
-
04.04.2014 в 18:50-
-
07.04.2014 в 11:54То есть, писать о хороших поступках ментов не стоит? Не стоит показывать гражданам, что большинство ментов нормальные люди, честно исполняющие свой долг? Не стоит писать о сотрдуниках, которые рискую своей жизнью, спасают других людей? Вправе ли вы решать такие вопросы?
Неужели вы правда думаете, что прочитав на этом сайте какие все вокруг молодцы и герои, мне будет приятнее платить штраф гаишнику, который сорвал на нас зло, после того как пролетел мимо на скорости под 200, догоняя какой то джип. А потом стоял и козырял перед этим джипом. А мы оказались крайние, надо ж было бедному сотруднику полиции, которого так унизили получить свою моральную, ну и материальную чё уж там компенсацию.
Во-первых, гаишникам сейчас абсолютно пофиг, кто сидит в машине: фсбшник, его коллега полицейский, какая-нибудь шишка из администрации или УМВД. Оштрафует за милую душу, ещё и премию получит в 2 оклада за то, что оштрафовал не простого гражданина, а шишку или другого сотрудника. Лично видел своими глазами, как знакомый подпол ФСБ перед своим управлением сдирал тонировку со стекла машины перед гаишником. Поэтому фраза про "козырял перед джипом" вызывает сильные сомнения.
Во-вторых, штрафуют за конкретное нарушение, которое должно быть ДОКАЗАНО. За плохое настроение гаишника - не штрафуют. Вы или рассказите подробно как и за что, либо не пишите ерунды.
Материальную компенсацию? Вы ему "на месте штраф оплатили"? Дали взятку? Совершили преступление?
Моего мужа до сих пор трясёт когда вспоминает тот случай. Я предлагала тогда пойти в суд. Но муж сказал, что наше слово против слова полицейского при исполнении это глухо.
Ну и глупо. Надо было обжаловать в суд, обращаться в ОСБ. В ОСБ парни ушлые, они не поленяться ради палки сесть на гражданскую машину, нарушить перед этим гаишником, а потом дать ему взятку под видеокамеру. Вы сами укрыли преступление (по вашей версии! Как все было на самом деле - неизвестно), а на сотрудников гоните. Причем, сразу огульно на всех из-за одного гнилого гаишника. Глупо.
Все ваши доводы, несомненно справедливые и мотивированные разбиваются о неприглядную реальность цеховой солидарности.
Вы чувствуете себя более уверенно, потому что вы сами в этой системе. И даже если уволитесь. связи останутся.
Нифига. Меня пару дней назад гаищник оштрафовал за грязные номера (у нас весна и снег тает) на 500 рублей
А обычным людям... мы подавали заявление в суд на страховую, судья нас просто посылала то туда, то сюда. Хорошо у нас есть в семье адвокат.
Мы написали жалобу на судью. В итоге по всем этим посылам мы потеряли год(!). Заявление таки приняли... в другом суде и мы выиграли.
А по факту жалобы нам ответили, что судья при принятии решения руководствуется..... законом? да хрен там - личным мнением!
Менты тут причем?
Вот и получается, что обычные люди жутко, просто чудовищно незащищены перед системой.
Вы вот в одном из постов писали как сознательно вы сообщили о пьяном водителе.
Я задала такой вопрос мужу, он сказал, что звонить бы не стал. Вот его доводы:
1. Скорее всего похерили бы инфу. а оставлять свои реквизиты - наживать гемор на задницу, начнут дергать.
2. Я не могу быть 100% уверен, что у него в банке из-под пива не налит квас или в бутылку из-под водки - вода.
3. Дозвониться до полиции не так то просто, это из личного опыта, когда попал в аварию звонил часа 2.
Ну я же говорю, что Ваш муж трусливый, неумный и нехороший человек, который сам совершает преступления (дает взятку гаишнику с ваших же слов) и укрывает чужие. А потом удивляетесь, что у нас так все плохо в стране. Глупо. Все беды в мире из-за людского безразличия. Уверен, что если на его глазах будут грабить или убивать человека, он тоже пройдет мимо и найдет себе кучу оправданий и доводов:
1. у меня жена
2. меня могут ранить или убить
3. у меня ремонт в туалете не сделан
4. кто-нибудь другой поможет
5. может, он его в шутку ножом тыкает
6. может, у него нож пластмассовый, а в банке из-под ПИВА налит КВАС
А про девушку в метро. Я ведь не просто так написала, что мы не профи. Как насчет состояния аффекта, испуга, истерики?
Вот полицейский который при этом присутствовал был профи - сразу сориентировался и очень профессионально не отсвечивал.
А девушка.... ну что. Она уже подвергалась насилию. Конечно, это не стоит принимать во внимание.
Она должна была спокойно оставаться безучастной и пофигистичной...как настоящий и профессиональный полицейский.
А меня например воспитывали не так. Я запросто могла бы оказаться в такой ситуации.
И мне страшно.
Еще раз. Перечитайте мои аргументы в той и в этой ветке и приговор суда. После прочтения приговора с показаниями свидетелей сможете рассуждать объективно.
А я вот так думаю, если полицейскому страшно быть полицейским надо увольняться.
Большинство полицейских и работает, презирая страх быть убитым или посаженным прокуратурой за нарушение идиотских инструкций. И честь и хвала таким людям, которые честно и профессионально выполняют свой долг несмотря ни на что.
И последнее. Вы пишите Сколько должно было погибнуть и пострадать сотрудников, прежде чем до наших депутутов дошло?
А сколько должно погибнуть обычных людей, чтобы мы тоже получили возможность защищаться... с оружием?
Еще раз: это не сюда, это к правительству.
Ведь даже разрешение на ношение не спасет тебя от срока. если не дай бог пришлось бы применить. Вот интересно - есть факты, опровергающие это мое убеждение?
Смотря, при каких обстоятельствах. Примеров, когда травмат применялся неправомерно и приводил к смерти могу только из своей практики привести уйму. А можно ещё интернет погуглить.
-
-
07.04.2014 в 14:37Вы предложили мне высказать свои обиды на полицию. Я повелась, хотя не не очень то нравится подобные методы ведения дискуссий.
Ну и в результате получили вполне закономерный результат - мы не ищем понимания, мы просто высказываем взаимные обиды друг другу.
А жаль. Могло бы быть интересно.
и всё-таки.
читать дальше
-
-
07.04.2014 в 15:37Вы предложили мне высказать свои обиды на полицию. Я повелась, хотя не не очень то нравится подобные методы ведения дискуссий.
Ну и в результате получили вполне закономерный результат - мы не ищем понимания, мы просто высказываем взаимные обиды друг другу.
Вы передергиваете. Я Вам предложил максимально подробно изложить ситуацию Ваших конфликтов с сотрудниками, а я бы Вам высказал как это выглядит моими глазами. У меня обиды не к гражданам в целом, ни к Вам в частности нет. Я знаю, что я представляю из себя, как сотрудник, я знаю, что я никогда не брал взяток, никогда не делал подлости гражданам и отстаивал их интересы даже наперекор собственному начальству и в ущерб себе, из-за чего и перевелся в другое подразделение. Я знаю, что о делах, которые я расследовал, в том числе вместе с сотрудниками Министерства Внутренних Дел, показывали как по местному, так и по федеральному ТВ. Я знаю, какие люди работают вместе со мной - честные, порядочные и самоотверженные. И их большинство. За всю свою службу я могу вспомнить только 2х гнилых людей, и те из числа моего бывшего руководства. А судить и охаивать всех сотрудников скопом из-за нескольких уродов по меньшей мере глупо. Уроды есть среди представителей всех профессий, только среди сотрудников их гораздо меньше.
Я ни в коем случае не беру на себя такое право.
Хочу пояснить свою позицию. Я работаю в фирме, которая вынуждена вести свой бизнес в условиях жесточайшей конкуренции и контроля.
И да у нас тоже есть сайт, на котором мы занимаемся тем, что всячески хвалим себя. Это маркетинг. Это понятно всем наших клиентам.
При этом, специальный отдел обзванивает клиентов и интересуется их мнением по поводу качества работы конкретного сотрудника. Обратная связь, инициированная продавцом услуг, чрезвычайно важна для контроля качества работы специалистов. Жалобы на сайт не выносятся, но очень жестко разбираются по внутреннему регламенту.
Это внутренняя политика компании, направленная на достижение высокого качества работ.
Работая здесь, надо по-честному стремится помочь людям. Когда я работаю, я задвигаю "в сад" любые мысли о своих проблемах. Мне платят деньги не за мои проблемы.
Могу сказать за себя - я честно заработала каждый рубль. Потому что оплата сдельная.
Прикольно что вы сравниваете свою офисную работу с работой сотрудников полиции, которых, тащем-то, периодически отправляют в горячие точки и просто постреливают у себя в городе при исполнении обязанностей. Недавно вот очередного опера при задержании банды застрелили. Но это тоже маркетинг, видимо, не стоит на этом заострять внимание.
Поэтому ситуация, когда полицейский самоустранился от разрешения конфликта, предоставив это девушке, меня просто выбешивает. За что он получает свою зарплату?
да он не самоустранился, он просто ничего не мог сделать в той ситуации. Ничего. Голыми руками он бы один с вооруженной толпой не справился. Оружие примянять он не имел право. Единственное, что он мог - это вызвать подмогу. Что он и сделал. И суд признал его действия правомерными, несмотря на то, что его начальство сначала его уволило, поддавшись истерики безграмотных граждан, но это не потому, что судьи с ментами заодно. Судьи ментов за людей-то не считают. Просто факт остается фактом - он ничего не мог сделать в той ситуации
И не только эта ситуация. Вы так ловко поделили сферы ответственности - это не ко мне, а при чем тут я, а это ваще депутаты виноваты.
Тащем-то, законы принимают депутаты, а не полиция. В том числе и закон о самообороне. И закон о полиции. Это если вы не знали. И это не я поделил )))))
Да, возможно лично к вам и не может быть претензий, но работая в одной из самых коррумпированных систем, отвечая на любую критику в стиле - "ну есть же и здесь хорошие люди", вы уподобляетесь страусу...
Полегче с обвинениями. Чегой-то полиция самая коррумпированная? На чем основано это заявление? Просто с потолка. По мне так самая коррумпированная система - это образование. И я не уподобляюсь страусу, я констатирую факты. Хороших, честных ментов большинство. О чем и свидетельствуют новости о том, как простые сотрудники ппс, гаи, ово спасают людей. Но вы этот аргумент почему-то в расчет не приняли - это ж маркетинг.
А люди, те которые "этот как там его...народ" в большинстве не понимают разницу между оперативником, следователем и следователем прокуратуры.
Ну это вопрос к народу и его личной правовой безграмотности. У прокуратуры, кстати, вообще следователей нет с 2007го года как.
А в народе говорят - паршивая овца портит всё стадо. Или - ложка дёгтя портит бочку мёда. При чём давно говорят. Народная мудрость. Народная. Но...не полицейская.
Дык, паршивая овца среди любого стада есть. Давайте ненавидеть врачей - мне сегодня врач в поликлинике нагрубил. Давайте ненавидеть учителей - у меня в универе препод взятку вымогал за экзамен по философии... Господи, вы такой бред пишите, я аж диву даюсь! Вы, наверно, ещё и расист - там логика такая же про паршивую овцу. Давайте просто каждый останется при своем мнении и не будем спорить. А то мне лень столько текста набирать. Все равно вас не переубедить.
А вот в фильме некий капитан Жеглов правильно сказал - "теперь бандиты будут думать, что они могут муровца напугать".
Про жеглова я писал - я считаю его резко негативным персонажем.
И каждый ваш коллега, пусть даже из другого ведомства, который работает нечестно пятнает не только свою честь (если в этой ситуации вообще возможно упоминание чести), но и вас лично он тоже пачкает своими поступками, будь вы хоть трижды честный и порядочный.
Прикольная логика. А каждый пьяный за рулем пятнает мою честь как водителя. И я должен лично пойти его расстрелять. Логика - на гране фантастики....
Надо бы избавиться от нечестных сотрудников. Но это опять не к вам. Тогда примите это как факт.
Надо! Абсолютно согласен! Были бы у меня полномочия, лично пошел бы их на площадях пороть! Но я, к сожалению, даже не в ОСБ работают.
О да, мой муж виноват во всех бедах. честно, это даже не обидно, это смешно.
))))) Ну я же виноват в проступках всех неверных ментов ))) Логика у вас....
А выдержка , здравомыслие и дипломатичность в принципе понятны, кто бы еще смог бы выжить рядом с дамой моего темперамента и моей эмоциональности.
Вот тут абсолютно согласен ) Про логику забыли )
Так что тут вы не по адресу. Мой муж скорее бы уж сам лично постарался повлиять на ситуацию. А то что, он не стал искать помощи у полицейских.... так может что-то не так в консерватории с репутацией самих полицейских.
Или с головой мужа. Сам совершил преступление и не доложил о совершенном. Но во всем виноваты менты ) Логика )
Это вообще очень показательно для вашей профессии - на каждого человека найти статью.
Не удивлюсь, если вы обвините жертву изнасилования, что она совершает преступление, покрывая своего насильника, постеснявшись пойти в полицию.
Это вообще очень удобно обвинять не преступников, а жертв - сами виноваты. Жертвы они и есть жертвы, а с преступниками можно и нарваться на отпор, а нарываться - это не в стиле наших полицейских.
Тпру! Полегче на поворотах! А то вы сейчас дорасуждаетесь до того, что я детей по ночам ем. Сами себе накрутили, ни на чем не основываясь, что про меня, что про всех сотрудников скопом. Вот я уже жертву изнасилования готов обвинить...
Нарываться обязаны граждане, вроде меня или моего мужа.
Ваш муж бы мимо прошел и не позвонил бы никуда. Вдруг в банке с ПИВОМ находиться КВАС.
Или как та девушка в метро. Ну дура же, правда? Сама ведь пришла. Призналась. Честная дура. Просто находка для следствия.
Приговор почитайте.
А вот нас в школе как то не учили тому, чему меня научила одна следователь прокуратуры - никогда, ни при каких обстоятельствах, ни в чем не признавайся.
Следователь прокуратуры научила... Прокуратуры... А виноваты менты. Признание облегчает вину и снижает срок. С признанием можно меньше получить. Если виноват, конечно. Если не виноват, то да, признаваться не надо, само собой.
А чему учили вас? Что, каждый человек виноват, а то что он до сих пор не сидит, так это просто у вас на него времени не хватает?
Нет. Меня в школе учили пытать людей и расстреливать детей по ночам.
Всё, не пишите сюда больше, мы общего языка все равно не найдем. А я не пресс-служба по взаимодействию с гражданами, чтобы по 10 страниц комментарием писать и что-то объяснять.
-
-
07.04.2014 в 16:28К сожалению, наша полиция коррумпирована по самое некуда. Впрочем, как и все государство.
-
-
07.04.2014 в 16:41-
-
07.04.2014 в 16:43а потому что по новому закону фактически нет основания их забрать. Задержать их в административном порядке можно только на 3 часа. И то не во всех случаях. И в этом не сотрудники виноваты. не они законы пишут. А если они сделают что-то ещё, могут сами попасть под статью. Поэтому я и радуюсь, что сотрудникам хотят дать больше прав.
А вот раньше их бы сразу отправили в вытрезвитель.
Раньше - да.... А сейчас уже и вытрезвителей нет. И закрыли их не менты, уверяю тебя.
К сожалению, наша полиция коррумпирована по самое некуда.
Ну вот на основании каких данных ты делаешь этот вывод? С потолка?
-
-
07.04.2014 в 16:44Ничё, вот дадут вам пистолет, вы с такими как я быстро разберетесь. Мож вам даже медаль дадут.
-
-
07.04.2014 в 16:46-
-
07.04.2014 в 16:48-
-
07.04.2014 в 16:48Не поверите, у меня есть пистолет ) И даже медаль тоже есть
-
-
07.04.2014 в 16:49-
-
07.04.2014 в 16:54-
-
07.04.2014 в 16:59И позвольте не согласиться, классический троллинг начинается со слов "ты сам урод"
-
-
07.04.2014 в 16:59-
-
07.04.2014 в 17:06-
-
07.04.2014 в 17:15Что много писала, ну так, если коротко, то получалось слишком грубо. А я так не люблю.
А мысль то та, что и высказана в начале, уж слишком много среди ваших коллег людей "так себе", чтобы чувствовать себя спокойно и защищенно, когда им разрешат стрелять не считаясь с тем, что они могут подстрелить невиновного.
Но мысль эта оказалась видимо выше вашего понимания, вы живете в своем идеальном мирке, где все полицейские кристально честные люди, ну не считая тех двоих...
Но фишка в том, что и вы тоже можете оказаться на месте такого невинно подстреленного, или кто-то из ваших близких.
А вот интересно, вы бы настучали на своего коллегу, если бы заподозрили его в нечестности?
-
-
07.04.2014 в 19:45им разрешат стрелять не считаясь с тем, что они могут подстрелить невиновного
Кстати, подругу моей мамы подстрелили во время погони за каким-то преступником. Она вышла погулять с собакой, а тут погоня со стрельбой. Это было в "лихие 90-е". Подруга погибла... Но это не значит, что они стреляли куда попало. Просто судьба...
вы бы настучали на своего коллегу, если бы заподозрили его в нечестности?
Наш пресловутый русский менталитет почему-то отрицательно относится к такому виду борьбы с нечестностью. А вот немцы или датчане, например, радостно стучат на своих коллег, друзей и соседей. Наверное, поэтому у них относительный порядок в стране.
-
-
07.04.2014 в 20:06-
-
07.04.2014 в 20:10Anonimus2012, залогиньтесь под своим настоящим именем, пожалуйста.
классический троллинг начинается со слов "ты сам урод"
Нет, классический троллинг начинается со слов "мне очень понравились ваши статьи, но тем не менее..."
пассажир Мандариновой Травы, это ты кратко отвечал. А я знавал людей, которые на такие простыни тоже начинали ваять простыни.