Рефлексирую

[пассажир Мандариновой Травы]

Ну вот, опять я пострадал за убеждения. А я-то думал, что все журналисты за свободу слова и мысли)

www.diary.ru/~marsi/p162784180.htm?from=last&di...

скриншот

Comments

[Sendo]

странно, что этот человек выкинул тебя. не понимаю за что. все верно сказал..

[падрэ Алькадес]

по сути-то верно. И про то, что нельзя делать героя из убийцы невиновного, и про то, что нельзя позволять таким людям становиться националистическими иконами.

[пассажир Мандариновой Травы]

Честно говоря, сам удивился. Всегда считал её очень адекватным человеком, мы не всегда с ней сходились во мнениях, но вот такого вот не ожидал. Но аргумент у неё железный, конечно, возразить нечего )

[падрэ Алькадес]

Ну и как бы описанное верно хотя бы ещё и потому, что это единственный способ противодействия убийцам буданова. Потому что есть один лишь повод убивать его посреди москвы и таким образом - это розжиг. Да и медиа и говны для бурлений были очень уж готовы. Не говоря уже о том, что выгодно пожертвовать и так обречённую фигуру со всех сторон разумно и правильно.

[eule Margo]

пассажир Мандариновой Травы, слушай. Вот возьми сейчас и скажи вслух: "Спасибо тебе, *имя того. в кого или во что веришь*, так здорово, что мне больше не придётся читать неадеквата. возможно, это уберегло меня от ещё больших потрясений".
В общем, забей. Уродов полно, и если они уходят из твоей жизни - это благо.
Ну и да, я тоже любительница копать глубоко, и рыться/рыться в грудах дерьма, чтобы найти что-то стоящее в человеке, или понять, почему тут только дерьмо, возможно когда-то что-то засорилось, протухло, и не заметили. Всё это лично для меня не имела никакого практического смысла. За свои 25 лет я поняла одно - дерьмо случается, в некоторых дерьмо имеется в больших количествах. Всегда можно найти причину этого дерьма. И практически никогда нельзя очистить от дерьма человека. Только если он сам. Это его задача по сути, на эту жизнь. Так что лучше всего отойти и не пачкаться лишний раз, чай не золото увидел, и не россыпь бриллиантов.

[пассажир Мандариновой Травы]

падрэ Алькадес

нельзя делать героя из убийцы невиновного

Да ладно, блин. А ничё, что у неё на теле нашли следы от приклада винтовки? Ничё, что Буданова суд два раза оправдывал и только на третий раз "беспристрастная" коллегия профессиональных судей вынесла "правильный" приговор? Ничё, что это не суд был, а судилище. Я не говорю, что он правильно поступил, убив её без суда и следствия, хотя на войне, как на войне, там действуют законы военного времени, но и невиновной эту суку тоже давай называть не будем.

[пассажир Мандариновой Травы]

eule Margo Ну марси-то как раз адекватный и приятный человек, я почему и удивлён /пожимает плечами/

[eule Margo]

пассажир Мандариновой Травы, ну если адекватный - то напиши ей, узнай, чего это она, но мне кажется, ты понимаешь, чем это закончится...
ладно, не буду вмешиваться, не моё дело.

[падрэ Алькадес]

пассажир Мандариновой Травы невиновный - тот, чья вина не доказана. Даже если она по факту была снайпером, Буданов своими действиями сравнял себя с теми, с кем воевал. Повод ли это допустить в его отношении расплату неофицального характера, в том числе убийство? Да, я так считаю, полковник сам вывел себя за рамки закона.

[пассажир Мандариновой Травы]

падрэ Алькадес

невиновный - тот, чья вина не доказана

Очень странно это слышать из твоих уст. Мне ли объяснять и тебе ли про особенности нашего законодательства? То есть, все оправданные судом преступники, чью вину не смогли установить, они de jure вроде как не преступники, даже если de facto и совершали преступления. И невинно осужденных у нас, по твоей логике тоже нет, их вина же была доказана. Вообще, доказано/недоказано - материи весьма абстрактные.... Закон что дышло, как говорится, куда повернул - туда и вышло. А ещё есть такая милицейская поговорка: Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия )

Даже если она по факту была снайпером, Буданов своими действиями сравнял себя с теми, с кем воевал.

Да, потому что законы военного времени никто не отменял.

Повод ли это допустить в его отношении расплату неофицального характера, в том числе убийство? Да, я так считаю, полковник сам вывел себя за рамки закона.

Ну, это вопрос философско-риторический. У каждого своя правда. Прав и Буданов, убивший снайпера, пострелявшего немало русских солдат, прав и суд, осудивший преступника, правы и родственники убитой, решившие отомстить за её смерть (если это, конечно, они). Вопрос лишь только в том, какая правда ближе тебе... Мне - буданова.

[падрэ Алькадес]

пассажир Мандариновой Травы юридическая система и придумана для того, чтобы регулировать такие вот вещи. плохо ли, хорошо ли, но эта система работает, и она конституционна. Это не значит, что она должна всем нравиться, но её надо уважать, иначе повсеместно одни люди начинают убивать других, мотивируя это тем, что у них мол, такая такая правда.

И да, командир, насилующий и пытающий вражеского снайпера-девушку 17ти лет - хуёвый командир. На крайний случай - разыграл бы нападение, вывел во двор и при всех расстрелял "по законам военного времени". Немного странным видится военный оркестр на похоронах человека, поступившего как дикая горная свинья, но не как офицер. Это моё гражданское мнение.

[пассажир Мандариновой Травы]

юридическая система и придумана для того, чтобы регулировать такие вот вещи. плохо ли, хорошо ли, но эта система работает, и она конституционна. то не значит, что она должна всем нравиться, но её надо уважать, иначе повсеместно одни люди начинают убивать других, мотивируя это тем, что у них мол, такая такая правда.

Это в идеале, а не у нас в стране. Lex est quod populus jubet atque constituit. Любого спроси на улице - минимум 10 из 8ми скажут, что Буданов поступил правильно. Суд присяжных два раза оправдывал Буданова, два раза решение отменяли, на третий "правильный" приговор вынесла специально обученная коллегия судей. Не надо про "закон" и "систему". Не в этой стране. Тем паче, мне не надо про это, я в этой системе больше 3х лет отработал. Про дышло знаю не по наслышке.

И да, командир, насилующий и пытающий вражеского снайпера-девушку 17ти лет - хуёвый командир.

Если мне память не изменяет, изнасилование и пытки в суде не были доказаны, даже в третьем по счёте суде, который-таки осудил Буданова за убийство.

человека, поступившего как дикая горная свинья, но не как офицер

А "вывести во двор и расстрелять при всех" - это не как "дикая горная свинья"? )

Это моё гражданское мнение.

И я его уважаю и не баню тебя за это и за то, что я с тобой несогласен, как это сделала marsi Собственно, мой пост об этом, а не о поступке Буданова ) Как я говорил, там у каждого своя правда.

[падрэ Алькадес]

Любого спроси на улице - минимум 10 из 8ми скажут, что Буданов поступил правильно. Суд присяжных два раза оправдывал Буданова, два раза решение отменяли, на третий "правильный" приговор вынесла специально обученная коллегия судей. Не надо про "закон" и "систему". Не в этой стране.

эта, как и многие другие проблемы, проистекает от того, что у нас принято жить не по закону, а по понятиям. По понятиям вроде как Буданов прав, да вот только понятия у всех свои.

по поводу изнасилования, вот выдержка из акта судмедэкспертизы, проведенной экспертами 124–й Центральной лаборатории медико–криминалистической идентификации МО РФ, от 28.03.2000, не для слабонервных:
«Место захоронения представляет собой участок в лесополосе, в 950–ти метрах от командного пункта части. Обнаружен труп полностью обнаженной женщины, завернутой в одеяло (плед). Труп лежит на левом боку, ноги поджаты к животу, руки согнуты в локтях и прижаты к туловищу. Промежность в области наружных половых органов опачкана кровью, плед в этом месте тоже в крови. Судебно–медицинское исследование трупа Кунгаевой произведено 28.03.2000 с 12 до 14 часов на окраине села Танги–Чу при достаточном естественном освещении начальником медицинского отдела 124–й лаборатории капитаном медслужбы Ляненко В. Труп женщины длиной 164 см
На наружных половых органах, на кожных покровах промежности, задней поверхности верхней трети бедер влажные мазки темно–красного цвета, похожие на кровь со слизью… На девственной плеве имеются кровоподтечные радиальные линейные разрывы. В межягодичной складке подсохшие следы красно–буро–коричневого цвета. В 2–х см от заднепроходного отверстия — разрыв слизистой оболочки, длиной до 3 см. Надрыв наполнен свернувшейся кровью, что свидетельствует о его прижизненном характере. На пледе, со стороны, обращенной к трупу, имеется влажное пятно темно–бурого цвета, похожее на кровь, размерами 18х20х21 см. Пятно расположено на участке пледа, предлежащем к области промежности трупа. Вместе с трупом доставлено: 1. Кофта шерстяная. Спинка разорвана (разрезана) вертикально на всю длину… 3. Футболка ношенная. Спинка футболки разорвана (разрезана) на всю длину. 4. Бюстгальтер ношенный. Слева, со спины, разрезан (разорван) на всю ширину. 5. Трусы ношенные. С изнанки, в области промежности, загрязнены сухими темно–коричневыми и желтыми пятнами, похожими на следы кала и мочи
Обнаруженные на трупе Кунгаевой надрывы девственной плевы и слизистой оболочки прямой кишки образовались от введения тупого твердого предмета (предметов) в прямую кишку и влагалище. Не исключено, что таковым предметом мог явиться напряженный (в состоянии эрекции) половой член… …мог послужить и свободный конец черенка малой саперной лопаты. Вместе с тем, эксперты пришли к единому выводу, что повреждения девственной плевы и слизистой прямой кишки, обнаруженные при исследовании трупа, являются прижизненными"

Кстати, там же я вдруг обнаружил, что синяка на плече не было, и что поводом послужила фотография матери девушки, позирующей с винтовкой. Ну то есть как бы вопрос о том, как девушка ростом 164 см ухитрялась обращаться с СВД без переломов ключиц отпадает сам собой.

А по поводу Марси не парься, из крайности в крайность со всеми бывает, напиши ей, объясни ситуацию)

[пассажир Мандариновой Травы]

эта, как и многие другие проблемы, проистекает от того, что у нас принято жить не по закону, а по понятиям. По понятиям вроде как Буданов прав, да вот только понятия у всех свои.

Об этом я и говорил. Правда у каждого своя. А "законы военного времени" - это не просто красивое выражение, это юридический термин, означающий нормативно-правовые акты государства, действие которых применяется только во время войны (то есть ограничено военным временем). Они регламентируют гражданские, административные, уголовные и иные правовые отношения в государстве. По законам военного времени, предусматривается более суровое, чем в мирное время, наказание за воинские преступления. Впрочем, я с военным правом никогда не сталкивался и совсем в нём не силён, поэтому не буду что-то утверждать, потому что могу ошибаться.

по поводу приведённой тобой выдержки. Вот тут вот пишут совсем обратное: ria.ru/society/20020516/144865.html Знать бы какая верная, да? Ты свою, уверен, нагуглил на каком-нибудь правозаshitном сайте или из какой-нибудь обличающей статьи. Вообще, по поводу приведённого тобой отрывка. Я когда в прокуратуре на следствии работал, читал не одну сотню заключений актов СМЭ. Так вот, они СОВСЕМ не так пишутся, там совсем другая форма. Поэтому приведённый тобой отрывок вызывает у меня сильные сомнения в своей истинности. А учитывая, что я нашёл совершенно противоположную экспертизу, и подавно.

Ну то есть как бы вопрос о том, как девушка ростом 164 см ухитрялась обращаться с СВД без переломов ключиц отпадает сам собой.

Ты стрелял когда-нибудь из СВД? Я - нет. Откуда нам знать, какая там отдача, сломала ли бы она ей ключицу? Вес винтовки всего 4,5 кг. Думаю, из положения лёжа и с упором вполне могла стрелять.

А по поводу Марси не парься, из крайности в крайность со всеми бывает, напиши ей, объясни ситуацию)

Да я не парюсь, и вообще я гордый. Есть что возразить - возрази, поставь пруфлинк, а так огульно банить, как какой-то Мицгол...

[падрэ Алькадес]

у моей экспертизы есть авторство и она на два года раньше проведена) и взята она с сайта комсомольской правды. Повторная комиссия потребовалась, потому что солдатик, который взял на себя изнасилование, после дембеля от показаний отказался.

[пассажир Мандариновой Травы]

у моей экспертизы есть авторство и она на два года раньше проведена) и взята она с сайта комсомольской правды.

прошерстил весь сайт kp.ru яндексом, гуглом и их собственным поиском. Нашёл только приведённую тобой выдержку в комментариях какого-то анонима. Можно линк на статью?

она на два года раньше проведена
ну, дык, повторная экспертиза для того и назначается, если есть сомнения в истинности первой.

Повторная комиссия потребовалась, потому что солдатик, который взял на себя изнасилование, после дембеля от показаний отказался.

Что, конечно же, не вызывает у тебя вопросов? Ну отказался бы солдатик от показаний из-за давления на него, ну занчит изнасиловал Буданов? Тогда почему повторная экспертиза опровергла первоначальную? И почему повторная экспертиза показала, что травмы половых органов были нанесены после смерти? Там время должно определённое пройти, чтоб были характерные признаки, позволяющие установить, до или после смерти её насиловали. То есть, её уже заведомо мёртвую насиловали? Вряд ли убившие её военные настолько неадекватны, чтоб насиловать труп. Или, может, ей специально, потом, после смерти причинили эти повреждения, чтобы обнаружить их при первой экспертизе? Как видишь, слишком много вопросов, слишком всё неочевидно, чтобы огульно называть Буданова зверем и убийцей.

[падрэ Алькадес]

неочевидно, факт.