[пассажир Мандариновой Травы]

Хех, на дайрах и в ЖЖ новая акция, активно распространяемая поколением пепси и равными им по уму. А пафоса-то, пафоса... Я вовсе не религиозный фанатик, поймите правильно. Ну не люблю я массовую истерию. Любая крайность - верный шаг к идиотизму. Чего можно добиться, нацепляя себе подобный аватар, мне несколько непонятно. Думаете, у нашего министра образования есть тут аккаунт и он, испугавшись, отменит введение уроков православия?



Оно, конечно, понятно, неохота нашим школьникам лишний предмет учить, но при чём тут православие-то? Думаете, нафик нада? Как-никак, официальная религия. Учим же зачем-то русский язык, хотя всё равно пишем и говорим, как хОтим. Историю зачем-то учим, государства российского, хотя даже из моих сверстников вряд ли кто знает, когда правил Иван IV и кто такие Аскольд и Дир. А уж зачем нам зарубежная история, вообще непонятно. Кто из вас, дорогие малолетние бунтари, знает, в каком году была открыта Америка? А годы правления Наполеона? Литературу тоже непонятно зачем. Всё равно ничего, кроме интернета не читаем. Ну-ка, назовите мне три рассказа О'Генри. А кто написал Сирано де Бержерака? А как звали Базарова? Эй, господа "анархисты", кто такой Кропоткин?



Так чего, фик с ним, с общим развитием? Будем быдлом нигилистами? Кстати, кто из вас знает, что это слово означает?



Так чем вам православие не угодило? Давайте лучше алгебру отменим, вот уж точно где мракобесие Нафига нормальному человеку логарифмы? А православие хотя бы добру учит.

@музыка: Башня Rowan - "Липа"

Comments

[Spadafora]

[Foul thing]

"Давайте лучше алгебру отменим, вот уж точно где мракобесие. Нафига нормальному человеку логарифмы? А православие хотя бы добру учит."

Вот-вот. И будем добрые-добрые, тупые-тупые. Таких проще и работать заставить, и в товарные вагоны погрузить в случае надобности.



Дядька поп точно не расскажет, как звали Базарова, и про О'Генри тоже не заикнется. Зато забьет голову детям пошлой христианской моралью, которая все равно во все века не мешала появлению бандитов, убийц и насильников, и настроит их (детей) против естественных наук и черт поймет против чего еще.



А где свобода выбора? А как быть с теми, кто не хочет изучать христианскую религию? Как быть с иноверцами и атеистами? А как же нарушение конституции?



Я бы не хотел, чтобы моего ребенка заставляли изучать православие в школе. Факультативно, если он сам захочет - пожалуйста. Но не более того.

[.Сольвейг.]

http://www.diary.ru/~antireligion/



Христианство-религия рабов,имхо.

[Бесёнка]

Foul thing очень здорово.



Июльский, ну ладно, бог с ними с атеистами, а как быть с людьми другой веры? ведь это такое насилие. Предмет нужно ввести по желанию. И с алгеброй православие, пожалуйста, не путай. Разные ведь вещи совершенно, сам понимаешь.

И если историю плохо учат, так от появления православия в школах оно ничего не изменится.

И потом, если уж на то пошло, то мне кажется, что ввести нужно предмет истории религии, и изучать все основные конфессии по очереди.

[Crazy Sage]

мне эти основы православной культуры лично очень не нравятся, даже в виде факультатива... у нас таки церковь отделена от государства, но попы с каждым годом все наглее и наглее... причем доброму оно имхо не учит... мне за глаза и за уши хватает изредка появляющихся в универе проповедников, которые начинают мне втирать, что вкусно есть, развлекаться и общаться с девушками это страшный грех... до меня конечно обязательные уроки православной культуры не дотянутся, но во-первых могут до моих детей (когда они появятся), чего бы мне не хотелось, а во-вторых мне не нравится сама тенденция...

я не хочу, чтобы налоги шли на церкви, уроки православия и так далее...

П.С. а еще меня безумно радует церковная статистика, по которой в особо наглых вариантах у нас порядка 70-80% православных. 15-25% атеистов и 2-3% других религий...

[Crazy Sage]

Бесёнка у нас в свердловской области и хотели ввести историю мировых религий, но когда посмотрели, что РПЦ составляет учебник о том, какая великолепная религия православие, и какое гогно все остальное - проект свернули

[Бесёнка]

Crazy Sage как предмет философия. все течения представляются не в сравнении, а просто. так в идеале должно быть

Цитата (by Foul thing):

Дядька поп точно не расскажет, как звали Базарова, и про О'Генри тоже не заикнется. Зато забьет голову детям пошлой христианской моралью, которая все равно во все века не мешала появлению бандитов, убийц и насильников, и настроит их (детей) против естественных наук и черт поймет против чего еще.



А где свобода выбора? А как быть с теми, кто не хочет изучать христианскую религию? Как быть с иноверцами и атеистами? А как же нарушение конституции?



Я бы не хотел, чтобы моего ребенка заставляли изучать православие в школе. Факультативно, если он сам захочет - пожалуйста. Но не более того.





Хотел было сам что-то подобное написать, но вперед меня успели.

Кстати, товарищь пассажир Мандариновой Травы, а вы сами-то знаете все вышеуказанные вами-же даты наизусть, или, попроси я вас их назвать, сами полезете в близжайший справочник, или, чего греха таить-то вообще в Google?

Я тоже могу так сидеть с парой книжек по теологии, скажем, из строить из себя великого теолога. А отложу я эти книги, и я часиков через пять-шесть процентов так-это 20-30% конкретики уже подзабуду, как и любой другой человек, не обладающей феномельной памятью на все подряд. Но, вы рискуете делать выводы о моей грамотности, посколько я могу обладать (и обладаю) весьма хорошими знаниями в других областях наук. И я не буду скрывать, что конкретно история - НЕ моя специализация.

Человек волен выбирать свою специализацию, МАТЕМАТИК ТАМ, ИСТОРИК, в зависимости от своих способностей. Но религия - это, как сказал бы Анатолий Крупнов, "прощай и прости". Это не независимая наука. Это совсем другой подход! Знать ту-же историю (кстати,в истории, с моей точки зрения, главное - суть и смысл событий, а не конкретные даты), как и математику может человек с ЛЮБЫМ мировоззрением и подходом к жизненным ценностям. А православие, это попытка заставить человека принять совершенно конкретное мировоззрение, и конкретные ценности, и как вариант - сделать его управляемым.

Если вы, как вы говорите, знаете историю, должны знать так же, почему Князь Владимир НА САМОМ ДЕЛЕ ввел ИМЕННО православие, а не что-то еще, ведь ему предлагали массу других религий (Мусульманство, например). Что, кстати является опровержением разговора о том, что якобы православие - "русская национальная" культура. Бред. Русская (славянская) НАЦИОНАЛЬНАЯ культура - это ЯЗЫЧЕСТВО. Всегда было, и всегда будет! А православие (пришедшее сами знаете откуда, а вовсе не зародившееся в России(!))было насильно насаженно.

Опять-таки вспомните ту-же историю. И не говорите "Князь Владимир чудом исцелился и поэтому..." - это МИФология! Раз вы знаете историю, то и причины принятия именно православия знать должны.



Так что ДОЛОЙ раболепие из наших школ! Пусть дети сами решают во что им верить!

[bitterb]

Foul thing

Как быть с... атеистами?

Знаете, по-моему, тот, кто учится в школе, еще не может быть сформировавшимся атеистом в силу чисто объективных причин. Он еще не достаточно сформировался для того, чтобы осознанно сделать выбор в этой сфере, сложной и для большинства гораздо более взрослых людей.



Зато забьет голову детям пошлой христианской моралью, которая все равно во все века не мешала появлению бандитов, убийц и насильников, и настроит их (детей) против естественных наук и черт поймет против чего еще.

И в чем, интересно, заключается пошлость христианской морали? Начинали с православия, а тут и до христианства в целом добрались?

Назовите хоть одну религию, которая мешала бы появлению людей с отклоняющимся поведением в обществе. Любая религия подразумевает выбор - хочешь, следуешь по этому пути. не хочешь - идешь по другому. Религия - не полицай.



Вводить обязательные уроки православия, возможно и не стоит. Гораздо интереснее и лучше было бы изучать историю религии вообще, может быть с углубленным изучением христианства.

Хотя, на самом деле, что бы ни ввели, а школьникам в любом случае больше уроков

[Crazy Sage]

Цап. это конечно да, именно потому что дети еще не сформировались в достаточной мере, чтобы выбирать религию, рпц и стремится до них добраться, чтобы слепить из детей, то что нужно рпц

Foul thing - браво

и потом, нужно учитывать ещё одну вещь - дети местами довольно злые и ленивые существа. вспомните, как в школе все издевались над учителями и их предметами - думаете, им нужен лишний час уроков и к попам будет больше уважения?

впрочем, даже если православными все поголовно не станут, то ещё один инструмент оболванивания людей явно своё дело сделает..

[bitterb]

Crazy Sage Не надо путать церковь и секты. Секты лепят то, что им нужно из оболваненных людей. И потом, интересно, что же это по вашему, многие поколения наших предков жили оболваненные, добрые-добрые и тупые-тупые? А Сергий Радонежский был мерзкий дяденька поп?

Да, существуют исключения, среди священнослужителей тоже встречаются не очень достойные люди. Но не надо обобщать.

[пассажир Мандариновой Травы]

Как многа букв... Господа верующие и неверующие, я не за и не против введения этих уроков. Об этом можно спорить бесконечно и ни к чему это не приведёт. Я против массовых идиотских акций, которые не несут смысла. Хотите отмены этих уроков, так и не действуйте, как стадо пафосных баранов. Думаете, кто-то, кроме дневниковцев вас заметит? Только смех вызовите. Первый абзац перечитайте, пожалуйста. Всё что дальше, про алгебру там и прочее - стёб. Я стебался над теми, кто орал "Я пишу по-русски, долой пАдонкаф", я стебался над поднятием рейтинга дневников через смс, я стебался над теми, кто за или против гей-парадов в Москве, да много над чем. Вряд ли дополнительный предмет - сильная нагрузка, просто современным школьникам, как мне лично кажется, лень учить что-то новое. Ну а для того, чтоб утверждать, учит православие чему-то хорошему, или нет, надо хотя бы знать его ) Мне тоже очень не нравится то, что творит РПЦ, мне вообще не нравится это посредничество между Богом и человеком, но ещё больше мне не нравится, когда обплёвывают то, в чём толком не разбираются. Не путайте РПЦ с христианством! Иисус ничему плохому не учил. Введение этих предметов тоже крайность. Я прекрасно понимаю, что есть люди других религий. Ещё раз повторюсь, я не за и не против. Я против массовых истерий. И только. Спасибо за понимание.

[Crazy Sage]

Цап. я ничего не говорю про досоветскую православную церковь

но в нынешней... 90% ее представителей выступающих по телевидению и гордо именующихся "отделом по связям с общественностью" и многие из тех которые пытались мне на улице проповедовать\высказывать убивают во мне уважение к православной церкови. прошу заметить не к вере, а именно к церкови. на мой взгляд сейчас это хамская, пытающаяся подгрести как можно больше власти\денег и не уважающая взгляды других организация. в которой тем не менее встречаются достойные и интересные люди. но в глобальном плане это погоды не делает.

пассажир Мандариновой Травы А что ты предлагаешь? Никак не реагировать? Вот уж чего нелья - так это делать вид, что "ничего не происходит". Когда люди делают такой вид, тем, кто "сверху" начинает казатся, что все "согласны", и можно дальше творить чего хочешь. И пусть ты прав, насчет того, что ЛИЧНО Министр Образования сюда не заглядывает, но те, кто следит за общественным мнением - есть везде. И про ЖЖ, и про Дайры эти организации прекрасно знают. Я, когда-то, по глупости, так-же как и ты, думал, что им пофиг, что никто из "них" не читает, и вообще внимания не обращает. Пока не наткнулся на одну интересную статью в официальных правительственных источниках(к сожалению, не по теме), которая была составленна как раз на основе анализа общественного мнения, и в том числе личных сайтов\блогов людей, высказававшихся в специфике, связанной с темой статьи. Это просто к тому, что зря ты думаешь, что всем прям-уж так пофиг.



С другой стороны - ты прав в том, что пока пулемет в руки не возьмешь, и не "учинишь Destroy", ничего особенного не изменится. Но это уже, извиняюсь, терроризм. Так что давай-те, пока-что, спустим пар на картинках. Терроризма сейчас и так хватает, причем как назло хаотического. А хаотический терроризм, как известно, тоже ни к чему хрошему не приводит.

[пассажир Мандариновой Травы]

2-=DarkAlex=-:

Вот ты уже в который раз читаешь то, что я пишу, и понимаешь это не так, поскольку читаешь не для того, чтоб понять, а чтоб прочесть, а потом поскорее написать ответ. Я не говорил, что не надо реагировать, я сказал, что не надо реагировать так, и подробно аргументировал почему, даже 2 раза.



Ой, да ладно, сколько народа было против отмены льгот пенсионерам, сколько народа было против ЕГЭ, и чего?



Где я говорил про пулемёт и дейстрой??? Читай не чтоб прочесть, а чтоб понять.

пассажир Мандариновой Травы А, прости, что понимать-то? Читают чтоб понять, там где есть что понимать. Ибо критиковать ты всех можешь, это конечно твое право, никто у тебя его не отбирает. НО(!), что-то я нигде у тебя не видел никаких предложений! Одна критика. И ничего конструктивного. Вот если бы ты сказал, "Да, это все не правильно, но давайте сделаем ВОТ ТАК ..." - вот это было бы ДЕЛО. А критиковать все подряд - это, знаешь, и я хорошо умею!



"А давайте сообщество откроем" - это, конечно, конструктивно, но не по теме -- абсолютно. А следовательно не считается.



Так что, прежде чем раскритиковывать, и говорить "а вот так делать - не правильно", сначала подумай, "а как правильно"



Без обид, прости если задел.



P.S. К тому и "дестрой", что я у тебя заметил только критику, и никакого конструктивизма. А жаль.

P.P.S Критик - тоже полезная профессия, жаль только, что по понятным причинам не благодарная...

[Foul thing]

1. Иисус ничему плохому не учил

2. Вот ты уже в который раз читаешь то, что я пишу, и понимаешь это не так, поскольку читаешь не для того, чтоб понять, а чтоб прочесть



Сколько прошло? 12 часов? Уже исказили сказанное. И.Х. учил 2000 лет назад. Как он учил, мы не знаем. Допустим, что учил хорошо и хорошему. Но чему нас ТЕПЕРЬ учат? Люди-то все одинаковые, все все понимают по-своему, все искажают исходный материал. Стоит ли овчинка выделки?



Цап.

Раз ребенок в школе не сформировался для того, чтобы делать осознанный выбор, то нефига его и толкать туда, где выбора уже не будет, а будет привитая ИЗВНЕ вера.

Насчет морали - даже среди моих знакомых очень популярна идея "согрешил, исповедался, свободен". Разве не образчик пошлости морали?

Кстати, вы не в курсе, продаются ли и поныне индульгенции? Или все же отменили?



Я, собственно, не против религии и не против церкви. Я даже за. При условии, что существует свобода выбора и никого никуда насильно не втягивают.



А насчет стеба - так все мы тут друг-друга подстебываем, это тоже не новость.

[пассажир Мандариновой Травы]

2-=DarkAlex=-:

И опять ты ничего не понял. Я критикую аргументированно, а, следовательно, конструктивно. Конструктивно - не значит предложить что-то взамен. Но если у тебя не хватает ума придумать что-то, то я тебе подскажу. Даже открытое письмо президенту и сбор подписей на сайте в нете было бы гораздо разумнее.



"А давайте сообщество откроем" - это, конечно, конструктивно, но не по теме -- абсолютно. А следовательно не считается.

Какое сообщество? Где я писал про сообщество?



Так что, прежде чем раскритиковывать, и говорить "а вот так делать - не правильно", сначала подумай, "а как правильно"

А чего, сам думать не хочешь? ))))



Без обид, прости если задел.

Та ничего, есть определённая категория людей, на которых не обижаются ))



P.S. К тому и "дестрой", что я у тебя заметил только критику, и никакого конструктивизма. А жаль.

Абалденная логика )))) Если критика, значит призыв к террору )) Чтобы увидеть в моих словах призыв к насилию, надо хотеть его там видеть )

[Бесёнка]

пассажир Мандариновой Травы Та ничего, есть определённая категория людей, на которых не обижаются ))

и зачем же в таком тоне? Неразумно вот так переходить на личности, когда человек тебя не оскорблял, а даже наоборот извиняется-если-что.

Июльский, ты действительно считаешь, что письмо к президенту будет полезнее вот этих вот баннеров?! :-) ну смешно же. ты вот про пенсионеров упоминал, думаешь, они эти письма не писали?! думаю, именно так всё и было.

[пассажир Мандариновой Травы]

2Бесёнка:

и зачем же в таком тоне? Неразумно вот так переходить на личности, когда человек тебя не оскорблял, а даже наоборот извиняется-если-что.

А ты про какую категорию людей подумала? Вот то-то же



Июльский, ты действительно считаешь, что письмо к президенту будет полезнее вот этих вот баннеров?! :-) ну смешно же. ты вот про пенсионеров упоминал, думаешь, они эти письма не писали?! думаю, именно так всё и было.

Это тоже, конечно, не умно, но эти дебильные акции с баннерами и спамом ещё хуже. Если наше правительство чего-то захочет, то ты его не переубедишь, хоть из штанов выпрыгивай.

пассажир Мандариновой Травы "Даже открытое письмо президенту и сбор подписей на сайте в нете было бы гораздо разумнее." -- это не разумнее. Если уж критиковать все подряд, думаю для тебя не секрет, где эти "письма президенту" оказываются. Правильно, далеко не сразу в руках у этого самого президента. Но если тут еще есть какой-то шанс, что он его хотя-бы прочитает (хотя не думаю, что заметит), то сбор подписей - это ничем не лучше этих "картинок". На такие вещи (в интернете) -- вообще плюют, ибо в и-нете один человек может проголосовать за 500 (если ему не лень). Думаю для тебя это тоже не секрет. Если подписи и собирать - то только на реальной, физической петиции, желательно еще и с номером паспорта, чтобы "там" сразу видели - это не один человек делал.

Надежность информации - вот где проблема.



Но разговор этот все равно бесполезен. Ибо лично ты, похоже, ничего вообще делать не будешь, а на любую идею всегда найдется своя критика. Лучше бы лично ты ХОТЯ-БЫ картинку честно, без критики, повесил, а еще лучше - собери ФИЗИЧЕСКИЕ подписи на ФИЗИЧЕСКОЙ петиции, и устрой перекрытие флеш-мобом пары-тройки федеральных магистралей в своем районе - вот тогда будет разговор.



P.S. И если ты думаешь, что сбор подписей и обращения в ГосДуму не приходили мне в голову - помни - высокомерие - это отнюдь не дорога к просветлению.



...Разговор окончен...

[пассажир Мандариновой Травы]

2-=DarkAlex=-:

Вот, можешь же думать, когда хочешь Я тебе об этом и талдычу, что нету смысла в этих акциях. Если нашему правительству взбредёт чего в голову, его не переубедишь, хоть на стену лезь.



Но разговор этот все равно бесполезен.

Так зачем же ты его ведёшь?



Вот когда лично ты ХОТЯ-БЫ картинку честно, без критики, повесишь, а еще лучше - соберешь ФИЗИЧЕСКИЕ подписи на ФИЗИЧЕСКОЙ петиции, и устроешь перекрытие флеш-мобом пары-тройки федеральных магистралей в своем районе - вот тогда будет разговор.

Надеюсь, что я никогда не дойду до такого идиотизма, чтоб бегать по улицам собирать подписи и перекрывать трассы. Любая крайность - верный шаг к идиотизму.



P.S. И если ты думаешь, что сбор подписей и обращения в ГосДуму не приходили мне в голову - помни - высокомерие - это отнюдь не дорога к просветлению.

Как ты это высокомерно сейчас сказал ))

[BlaineMono]

Церковь - это всего лишь группа людей, проповедующих сходие идеалы. Даже в такой тупой, тенденциозной, кровожадной и авторитарной секте, как римско-католическая церковь участвовали люди умные, достойные и сделавшие много хорошего. РПЦ от неё мало чем отличается.



А в уроках православия ничего плохого нет, если учебники дать писать не священникам, а историкам. И чтобы не забыли упомянуть и про то как староверцев резали, и про прочие издержки производства.



А все аргументы из серии "детишкам будет трудно, детишками будет неинтересно" идут лесом. Нефиг на поводу у лени идти.



Это что касается самих уроков. Что касается качества протестов - с пассажиром Мандариновой Травы не согласен совершенно. Если тебе что-то очень не нравится - надо поднимать столько вони, сколько можешь. И как можешь. Других механизмов влияния на власть у гражданина всё равно нет. И наплевать на то, что на твои вопли скорее всего положат. Главное - есть шанс, что протест будет замечен.

[пассажир Мандариновой Травы]

2BlaineMono:

Церковь - это всего лишь группа людей, проповедующих сходие идеалы. Даже в такой тупой, тенденциозной, кровожадной и авторитарной секте, как римско-католическая церковь участвовали люди умные, достойные и сделавшие много хорошего. РПЦ от неё мало чем отличается.



А в уроках православия ничего плохого нет, если учебники дать писать не священникам, а историкам. И чтобы не забыли упомянуть и про то как староверцев резали, и про прочие издержки производства.



А все аргументы из серии "детишкам будет трудно, детишками будет неинтересно" идут лесом. Нефиг на поводу у лени идти.

Подпишусь под каждым словом.



Это что касается самих уроков. Что касается качества протестов - с пассажиром Мандариновой Травы не согласен совершенно. Если тебе что-то очень не нравится - надо поднимать столько вони, сколько можешь. И как можешь. Других механизмов влияния на власть у гражданина всё равно нет. И наплевать на то, что на твои вопли скорее всего положат. Главное - есть шанс, что протест будет замечен.

Боюсь, что эту вонь никто кроме несчастных диарейцев не заметит

[bitterb]

Crazy Sage К Вам на улице подходили? х.х



Foul thing Насчет морали - даже среди моих знакомых очень популярна идея "согрешил, исповедался, свободен". Разве не образчик пошлости морали?

И это по Вашему все, чему может научить христианство? Человечество уже две тысячи лет кормится пошлой моралью? Какой интересный поворот)



А вообще-то, все уже сказали свое веское слово, поприкидывалиь шлангами, получили от этого удовольствие. И остались при своем мнении. дальше будет флуд. Поэтому на этом разговор можно закончить.

[Crazy Sage]

Цап. пару раз было на улице, несколько раз в универе. не всегда это были священники, но представлялись именно от лица РПЦ

[Виноградова]

как строгонько!))))

тут же судорожно завспоминала названия рассказов О`Генри))



дискуссии ниасилила, пардон(



и еще...я, например, не хочу, чтоб моему ребенку забивали голову Ветхими и Новыми заветами под редакцией Минобразования. Ничего хорошего из этого не выйдет.

[grizzly_ripper]

Ст. №14 Конституции РФ гласит: «Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом». Ст. №29 п.2 также гласит: «Запрещается пропаганда [...] религиозного превосходства». В Законе РФ «Об образовании» сказано, что государственная политика в области образования основывается на принципе «светского характера образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях» (п.4 ст. №2).

[пассажир Мандариновой Травы]

2grizzly_ripper:

Вась, ты прежде чем чего-то написать, почитай то, что я писал в комментах ранее. Я не за и не против этих уроков, я против дебильных акций. Теперь по поводу статей, что ты понаписал. Эти уроки буду факультативно, то есть, по желанию. Не хочешь - не ходи. Из-за чего стадо дураков подняло весь сыр-бор, мне несколько неясно